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 Utiliser un point de légende pour relancer

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Ezian
Demi-Dieu - Légende : 5
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MessageSujet: Utiliser un point de légende pour relancer   Mer 27 Avr - 11:43

Ca fait longtemps que je ne suis pas venu ici (grosse période de boulot, bref la vie)

Pourtant j'ai continué à maîtriser scion (et je continu à traduire un article de Scion Wiki, mais j'ai pas avancé depuis longtemps), et je me suis rendu compte d'un truc qui m'embêtai :

Si je lis les règles, j'ai l'impression que l'on peut utiliser autant de point de légende que l'on veut pour relancer un jet.

Moi, je suis un MJ sympathique, et mes joueurs sont des rôlistes pur et dur, donc les cascades pleuvent, et par conséquent, les points de légende ne sont pas vraiment une denrée rare.

Sauf que la possibilité de relancer les dés avec des points de légendes entravait la fluidité de l'action, car mes joueurs sont également de vils optimisateurs à tendance bourrinator... Mais quels joueurs ne l'est pas dans le fond ?

Régulièrement, des joueurs relançaient 2 ou 3 fois sur une action (ce qui prends un temps fou, parce que faut compter les résultats de 15 dés...) et cela m'ennuyait... Surtout que cette règle permet de conserver les bonus de canalisation de vertu, de légende et tout le tintouin, et donc c'est vachement intéressant de relancer un jet moyen pour espérer avoir un jet mieux.

Du coup, j'ai interdis de relancer plus d'une fois les dés en utilisant la légende, j'ai l'impression que cela marche bien, mais je me demande si ca ne posera pas de problème dans le futur...

Avez-vous été confronté au problème ?
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bubonicus
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Mer 27 Avr - 12:48

A les relances grace a la légende, une bien belle invention non ?
Dans ma partie et afin d'eviter les relance a gogo le mj garde le dernier mots sur les relances,
c'est à dire que lorsqu'un pj n'est pa satisfait de son jet mais qu'il est tt de mm réussis, ce dernier (le mj) ce garde le droit de refuser la relance, ce qui peut frustrer le joueur mais permet surtt d'viter les abus en tut genre que l'on a pu connaitre dans les premieres parties.
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Hitama
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Mer 27 Avr - 14:06

Pour ma part, je laisse une seconde chance. Mais selon les cas je laisse relancer le nombre de dés tel quel, mais parfois je met des malus, ou une difficulté plus élevé. Dans la vie on a rarement une seconde chance, ou alors d'avoir échoué nous met la pression.
Déjà c'est bien beau de pouvoir bidouiller le destin comme ça. Et au final je ne trouve pas de problème particulier.

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Armaniac
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Mer 27 Avr - 19:51

là encore ma version des choses est que je leur fais lancer leur légende à chaque point de légende utilisé ... donc les liens du destin pleuvent avec parfois des conséquences assez handicapantes.
En gros un relance n'a pas de grosse conséquence mais 5 déchires à trame du destin qui cherchera à rétablir l'équilibre à un moment ou un autre...
N'oublions pas le destin essais de faire en sorte que les Dieux restent dans leur monde ... donc ...

Ceci dit dans mes parties le destin a certaines vues ... une volonté propre d'influencer sur les issus du scénario. Et sans fixer le résultat il pousse dans son sens qui lui correspond le mieux .

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Nausithoe
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Mer 27 Avr - 22:54

Je fonctionne un peu différemment je n'autorise qu'une seule relance pour le jet en question, et comme Bubonicus je me réserve le droit de refuser un lancer de dés. Il est parfois génant de perdre du temps dans les relances ca handicap l'ambiance du jeu. Et l'échec doit être une réalité envisageable.
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Ezian
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Jeu 28 Avr - 9:29

Oui, donc je vois que je ne suis pas le seul à avoir eu le problème.

Moi aussi, je n'autorise qu'une relance, mais par contre je ne refuserai jamais cette relance (mes joueurs ont besoin d'avoir ce genre de certitude). Au contraire, je me réserve le droit d'en autoriser des supplémentaires, si le contexte s'y prête (et que le joueur a amené des chip's... :p)

Par contre, Armaniac, tu fais lancer le jet de légende à tes joueurs ? (Moi je le fais moi-même derrière mon écran, en affichant un sourire sadique).

D'ailleurs, vous ne trouvez pas que les noeuds du destin sont difficile à produire au niveau héros (sauf utilisation de magie).
La difficulté de base est de 5, et elle ne diminue que si les joueurs provoque un noeud dans la scène...

A un niveau de légende de joueur débutant (en général 3), ca veux dire qu'il faut que deux dés fassent 10 et le dernier soit une réussite.
Ca signifie qu'il y a une chance sur 100 (si je me gourre pas dans mon calcul) de faire un noeud, et une chance sur 1000 de faire un noeud de niveau 2.

En gros, les seuls fois où j'ai provoqué un noeud, c'est quand mes joueurs ont utilisé de la Légende sur une foule... J'ai pas fait de jet (techniquement impossible de faire autant de jet), mais j'ai créé un noeud arbitraire (en gros, c'était dans une course poursuite où ils sont passé au milieu d'une gay pride, et j'ai réutilisé la foule en folie plus tard, les gays faisaient justement la teuf dans l'entrepôt qui servait de QG à une secte d'acrobates/cultistes)


Faudrait que je fasse un tableau avec des probabilités et tout pour faciliter la gestion du destin sur des foules... Histoire de pas faire 1000 jets. :p
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Elender
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Jeu 28 Avr - 10:15

Je dois avouer que je ne me suis jamais posé la question sur ce sujet... Je ne saurai même pas dire si un de mes joueurs a déjà utilisé plus d'une fois une relance sur un seul jet. Peut-être que oui. Du coup j'ai du mal à concevoir que les joueurs en abusent. D'ailleurs leur scores deviennent vite fait important dans ce jeu ce qui relativise cette possibilité de relance (quels sont les chances de faire mieux?).

Maintenant il est vrai que dans certaines situations les joueurs peuvent déterminer le score qu'ils doivent atteindre, par exemple à force de frapper un adversaire on peut se faire une idée de sa VD. Dans ce cas un joueur peut dépenser plusieurs points de légende en sachant que ça vaut le coût... mais d'un autre côté si ça lui fait perdre un nombre de points de légende un minimum conséquent je suis tenté de dire que tout n'est pas perdu.


Au sujet des noeuds du Destin je dois avouer trouver aussi qu'il est difficile d'en créer, au niveau héros aussi bien qu'au niveau demi-dieu (même si les chances augmentent un peu), en respectant les règles et que je trouve ça un peu dommage à la réflexion. D'un autre côté c'est peut-être normal aussi que ce ne soit qu'au niveau dieu que les noeuds puissent devenir une véritable plaie.
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Ezian
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Jeu 28 Avr - 15:11

J'ai calculé le nombre de personne affectées par la dépense d'un point de légende sur une foule (et sur une personne) en fonction de la légende du personnage.

Pour l'instant, je ne prends pas en compte la force du Noeud du destin potentiel (un poil difficile à calculer, en raison de la façon de compter les succès dans Scion).

Mais ca donne une idée de la probabilité de faire un noeud du destin en dépensant un point de chance.

J'ai mis que les calculs pour des seuils de 5 à 3 (je crois pas que le seuil peut descendre en dessous)



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Armaniac
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Ven 29 Avr - 1:11

mais c'est super comme tableau pas besoin de lancer les dés ... tu prends directement les moyennes du tableau ...
j'ai un de mes joueurs qui a utilisé une relique devant les caméras de télé ...imaginez mon casse tête...
là plus de soucis ^^

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Elender
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Ven 29 Avr - 9:24

Il y a peut-être un aspect des règles que je n'ai pas saisi...

Comment avec un seul jet de légende pourrait-on créer tant de noeuds d'un coup?? Ce que j'ai compris moi c'est qu'il faut réduire la force du noeud pour augmenter le nombre de personnes liées... Du coup un scion à 12 en légende ferait au mieux 24 succès ce qui en implique une vingtaine d'effectif en prenant en compte la difficulté de 5 au jet ce qui implique de pouvoir lier tout au plus 20 personnes en un seul jet... non?
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Ezian
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Ven 29 Avr - 9:27

Ce n'est pas un jet de légende par personne présente ?
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Elender
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Ven 29 Avr - 12:30

Tout ce que je vois dans les règles c'est que quand un scion dépense des points de légende alors le conteur doit faire un jet de légende (un seul à priori) et que les succès sont réparti entre la force et le nombre des noeuds.
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Ezian
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Ven 29 Avr - 14:30

Du coup, y a vraiment peu de chance de faire un nœud du destin.

Je vais essayer de refaire un tableau présentant la probabilité de faire un noeud du destin de force N en fonction du score de légende
(C'est un peu complexe, car le nombre de succès maximum est de 24, et la formule est pas très simple).
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Hitama
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Ven 29 Avr - 14:40

Moi je fais avec mon feeling, parce que je trouve les règles un peu confuse. Donc je lance des dés ou autres, mais je fait selon mon instinct et la cohérence. De plus je trouve les prédestinés selon les règles un peu étrange parfois. Selon le jet un prédestiné mineur dans l'histoire du scion pourrait avoir plus d'importance qu'un autre ayant était plus présent, c'est abhérent. Donc moi je suis partisans de faire ça selon chaque mj.

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Armaniac
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Ven 29 Avr - 22:04

En fait je vois cela comme ça :
Imaginez batman en Demi Dieu parcourant les rues pour défendre la veuve et l'orphelin utilisant à tout bout de champ ses pouvoirs.
Et bien un jour il tombe sur un truand minable mais un incident provoque ce famuex lien du destin... le Truand semble vaincu mais tombe dans un bain d'acide et devient le Joker... Et à son tour le Joker vient pourrir la vie de Batman.

Les gens que l'on croise ont leur destin modifié par la présence du Scion. Ils peuvent se mettre à croire déveloper une secte, devenir des paparazzi pour photographier à tout prix leur nouvelle idole (le scion), ou encore tomber amoureux...

De temps à autre j'utilise les prédestiner comme des agents du destin (genre impression de déjà vu dans Matrix), le scion les rencontre tout le temps et dans les situations les plus tendu. Cela n'apporte rien de bien méchant mais cela met une certaine tension.
Du coup mes joueurs son plus prudents en présence de foule.

Une Scion par exemple est sans arrêt courtisée par un pompier qui l'a vu faire des exploits. Et si mes joueurs désirent utiliser leur pouvoir sur les prédestinés alors ils prennent le risque de transformer un gars juste collant en ennemi juré ou qu'il se suicide avec dans son porte feuille des photos compromettante du scion ...


Cela ajoute une touche intéressante d'humanité dans mes parties. Mes joueurs cherchent à éviter les confrontations violentes sur les terrains à forte foule mais attirent les méchants dans des pièges... cela devient tactique.

Et ils ont l'air d'aimer cela.

D'une autre côté (car il faut bien des plus là dedans), les prédestinés offrent une perspective concernant l'amélioration de la légende... car dans le fond s'ils parlent des Scions, ils propagent leur légende.

A vous de me dire ce que vous en pensez ^^

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Hitama
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MessageSujet: Re: Utiliser un point de légende pour relancer   Sam 30 Avr - 13:39

nan je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais je dis que le système de prédestiné obligatoire me gène, car pour moi il faut une certaine cohérence. Sinon on se retrouve avec les mêmes personnes toujours là, et ça en devient ridicule. Par contre je suis pour les prédestiné qui sont issu d'une situation particulière, et qui revienne au scion. Bon j'avoue que j'aime les situations qui sont trouble, et les prédestiné agissent souvent dans l'ombre et les joueurs ne savent que ce sont leur prédestiné qui ont oeuvré. Un exemple dont j'ai déjà parlé, un être du royaume supérieur irritant du nom de Reg a croisé les chemin de mes demi dieux. Par la suite au stade de dieu il est devenu plus présent, et au final il s'est avéré être celui qui a choisit les membres du groupe et les a guidé vers leur destin et qu'il était en fait un enfant de odin. Et pour le bouquet final c'était un dieu puissant bien que méconnu volontairement par lui, et que c'était l'oncle du joueur qu'il avait le plus irrité et qui en avait marre de lui mais de façon plus amical en fait.
Tout ça pour dire que les scions ne voient pas forcément la portée des prédestiné, et je trouve pas aussi marrant qu'il soit conscient de trop de leur acte. Je préfère qu'il connaisse ceux qui les aides et ignorent les actes de ceux qui les manipulent pour le meilleur ou pour le pire.
Après en atteignant un certains niveaux ils pourront comprendre un peu plus, et quelle délectation de voir qu'il comprennent certaines choses et de voir qu'il n'ont pas manipulé forcément les gens, et qu'au final leur victimes, parfois sans le vouloir les ont manipulé ou leurs ont mis des bâtons dans les roues.

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