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 psychopompe et gardien

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Armaniac
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MessageSujet: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 10:13

Voilà j'ai eu deux visions différentes de l'utilisation de psychopompe pour contrer le bouclier de Gardien.
perso j'ai considérer que passer à travers un mur un pouvoir de niveau 3 de psychopompe permettait de passer le pouvoir de niveau 3 et 4 de Gardien.
En fait cela vient du fait que la sphère de niveau 3 est impossible à briser pour une personne de même niveau. J'ai toujours trouver cela étrange car le pouvoir suivant lui le permet.

En cours de partie avec un autre MD, il a considéré que ce n'était pas possible de passer à travers la barrière avec psychopompe. Loin de moi l'idée de critiqué mais il m'a fait douté de ma décision. Je me demandais ce que vous aviez expérimenté dans le domaine et quelles visions vous avez retenu de l'interprétation de ces deux pouvoirs.

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Orphée
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 12:31

Pour ma part (la situation ne s'est pas encore rencontrée), je favoriserais le Domaine Gardien. Psychopompe est déjà un Domaine ultra puissant, si en plus il permet de contrer les barages du Domaine Gardien, alors ce dernier perd vraiment toute utilité.

Ce n'est pas un véritable mur que le Gardien créé, mais une véritable protection qui n'a qu'un but : empêcher tout intru de Légende inférieure ou égale de passer. Parce que si l'on considère que le scion a placé une barrière protectrice avec ses limites géographiques et ses failles, on pourrait considérer que tous ceux qui useraient d'un moyen comme creuser un trou sous la barrière pourraient passer. Or, je doute que ce soit le cas.

En résumé, j'avantage la protection à la fourberie! lol
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Krilliane
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 13:20

Si tu peux briser le sceau qu'il a mis à l'entrée, tu pourras entrer.
Mais oui c'est difficile de choisir... Je dirais que le domaine gardien est prioritaire dans ce cas. Vu que c'est une barrière magique qu'il crée.
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Mordrak
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 13:30

Entre passer un mur et empecher un truc de passer quoi qu'il arrive, faut pas inverser la grobillitude des pouvoirs.

Qu'en a detruire le sceau, faut pouvoir puisque tu ne peux pas passer... Et faut que le sceau soit "detructible"
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Krilliane
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 13:46

Le sceau interdit l'entrée à un type de menace. Il suffit de trouver son point faible auquel le scion n'a pas pensé. (Après y'a des difficultés, comme voir le sceaux, et le détruire...) Mais je suis du type à accepter une bonne idée quand j'en vois une.
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Mordrak
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 15:00

Le sceau est a l'extérieur de la barriere ?
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Orphée
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 16:33

Je rejoins complètement Krilliane.

Et puis ce n'est pas un obstacle ordinaire. C'est un truc pour empêcher certaines cibles de passer. Donc il faut trouver la faille du pouvoir si l'on veut passer. Mais pour moi, en aucun cas Psychopompe ne peut aider à passer ce mur avec un simple Don qui permet de traverser les obstacle. Ce serait trop bourrin et le Domaine Gardien n'aurait presque plus lieu d'être vu qu'il ne sert qu'à ça...
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Mordrak
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 17:14

Mordrak regarde ses confreres, chacun assis sur un trone d'or, dans un cercle parfait. L'assemblée ici présente maitrise l'univers, contrôle des millions de vies, humaines, scionnides ou titanesques, ils régissent l'existence même et aujourd'hui, ils devront trancher sur des détails qui auront une incidence sur les trames même du destin...


Nous parlons de "Sceau", un pouvoir de "Gardien" de "niveau 3", qui permet de créer une barrière de plusieurs kilomètres de rayon et durant des jours entiers et qui empêche un type de menace de passer, par exemple "les scions". Un simple pouvoir de Héros empêchant TOUT les scions, quelque soit leur puissance, de passer cette barrière.
Oui, on peut dire que ce Don est l'archétype du pouvoir d'un "Gardien".


Et vous allez oser me dire que le pouvoir de "Passage Libre", du domaine "Psychopompe", lui aussi de "niveau 3" ne permet pas a UN scion, utilisant le domaine spécialisé dans le déplacement de franchir cette barrière ?

Qu'est ce qui vous permet de dire que la capacité d'un scion spécialisé dans le déplacement remet en cause l'efficacité d'un scion Gardien ? Absolument rien, a part un avis partial et arbitraire.

Mordrak regarde ses confrères, et attends l'immanquable réponse a son raisonnement...
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deepdragon
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 17:48

Deepdragon se lève

"Et bien selon mon jugement, certes partial, même le scion le plus expérimenté dans le déplacement ne pourrais passer cette barrière que s'il arrive a la briser."

En faisant des gestes afin d’illustrer ses propos :

"En effet nous parlons de deux pouvoirs de même niveau, bien que dans deux domaines différents, normalement maîtrisé par des scions de même puissance. Donc si le scion voulant briser la barrière de son ennemi doit réussir à la briser dans le même instant de son passage, comme si cela était une barrière physique.
D'ailleurs : Elle traça une rune dans l'espace et matérialisa un mur translucide bleuté, "Voilà comment mes Sceau apparaissent pour quiconque ne possède pas le droit de la franchir."

Elle claque des mains et le mur s'effondre : "Un scion de puissance supérieur le franchira bien plus vite qu'un scion débutant, mais il n'y a rien d'impossible dans ce monde"
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Hitama
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 19:46

C'est moi qui est refusé au perso d'arma de traversé un bouclier invisible grâce à son don de psychopompe. Déjà car pour moi ce don ne permet pas d'outre passer en l'état le bouclier comme ça il faudrait réussir un jet par exemple. Mais dans ce cas précis il faut voir que c'est un dieu qui a crée ce bouclier, alors que le perso d'arma avait une légende bien inférieur. Donc c'est pour cela que j'ai refusé purement et simplement.

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Mordrak
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 20:30

La question revient surtout a savoir pourquoi le pouvoir de Gardien niveau 3 supplanterai le pouvoir de Psychopompe niveau 3. Ca revient a dire que Gardien est "plus puissant" que psychopompe.

Je ne remets pas en question les pouvoirs de Gardien, simplement malgré qu'il peut tout bloqué, il y a l'exception d'un type qui a Psychopompe 3.

En ce qui concerne le fait qu'un Dieu utilise un pouvoir et que celui ci ne peut etre remit en question par un etre moins puissant mais qui utilise le "bon" pouvoir pour contourner le probleme, c'est a mon avis une porte ouverte sur du n'importe quoi.

A ce moment, tout être utilisant un pouvoir ne peut être contré/evité/esquivé par plus faible que lui ?

Non, les "règles" s'applique a tout le monde, sinon, c'est un truc a ce que les joueurs se sentent lésés. Deja que pas mal de pouvoir ne peuvent etre "contré" par un être plus faible ou égal, alors si en plus, on rajoute le coté "je suis un Dieu tu peux pas test", c'est meme pas la peine de tenter une aventure...

Bon, c'est mon point de vue, je vous l'accorde.

Mais en tant que MJ, j'essaie de faire en sorte que PNJ/PJ ai les meme pouvoirs, les memes restrictions etc. Si la balance penche d'un coté, et surtout coté MJ, alors je peux comprendre que les joueurs se posent des questions.

Apres, oui, c'est sur que ya des choses qui peuvent paraitre déséquilibré ou le joueur peut se sentir lésé a cause d'un element scenaristique dont il n'ont pas conscience, mais dans le cadre d'une partie "equilibré", de telle chose peuvent passé si les joueurs vous savent "reglo".

Dans le cas contraire ou la balance penche toujours du coté PNJ, ca ne peut qu'engendrer frustration. Deja que les pouvoirs de scion ne sont carrément pas équilibré et peuvent créé de base des situations de merde, mais si en plus le MJ en rajoute, c'est vraiment pas cool.

Voila ^^

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Krilliane
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 21:39

Mordrak a écrit:
Le sceau est a l'extérieur de la barriere ?

Je dirais que le sceau est à la frontière (puisqu'il faut une entrée), mais à l'intérieur de la barrière.

C'est pas trop le fait qu'un don soit supérieur à l'autre. Surtout qu'ils tous les deux du même niveau. Si les scions sont interdits, alors ça empêchera le scion utilisant psychopompe, puisque selon la description, il ne se téléporte pas au delà du mur, mais il passe physiquement à travers. (J'ai pas tout lu, je suis occupée là)
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Orphée
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 22:05

Gardien, ce n'est pas une simple barrière à passer pour le Don de NV3, c'est un périmètre au sein duquel un type de créature ne peut passer. Imaginons qu'une engeance dont le NV de Légende est inférieur à celui du Scion, use de n'importe quel pouvoir de psychopompe pour entrer à l'intérieur. Et bien selon moi il n'y arrivera pas :

- du fait que son NV de Légende est inférieur à celui du Scion
- du fait que le Scion a stipulé que son Don fonctionnera contre les engeances
- du fait que son interdiction touche un périmètre

Ce n'est pas seulement un mur à franchir mais une zone d'interdiction qui se déploie sur une surface en 3 dimension. Même s'il parvenait à se téléporter au beau milieu de la zone, à mon sens il serait éjecté vu que l'interdiction comprend la zone entière et non pas une fine barrière transparent tout autour.

Ce pouvoir de gardien n'est pas ultime. Il comporte aussi des limitations que l'ennemi doit contourner (en suivant les règles établies par ce pouvoir) - ex : envoyer autre chose chose qu'une engeance dans le périmètre, user d'attaques à distance, briser le sceau, augmenter son niveau de Légende, attendre que le pouvoir se dissipe, se changer en Avatar de quelque chose...
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Mordrak
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 22:57

Sceau

Citation :
En touchant l'entrée d'un lieu, le Scion pose un sceau qui empêche le passage d'un certain type de menace. Un tel sceau pourra viser les fantômes, les morts-vivants, une certaine espèce d'engeance, les êtres humains, les animaux ou les Scions. Le sceau agit sur le principe d'une sphère d'une aire de 45m² x le niveau de Légende du Scion. Elle a une durée de vie d'un jour par succès obtenu au jet de (Vigueur + Résistance).
Le Scion peut protéger une zone contre autant de types de menaces qu'il le souhaite, mais chacune à un coût et passe par un jet d'activation (en bref, le personnage fixe les sceaux les uns après les autres). Les personnages dont le niveau de Légende est supérieur à celui du Scion qui a posé le sceau peuvent tenter de forcer le passage, auquel cas le sceau est détruit. Le sceau peut subir un nombre de niveau de santé de dégâts égal à ([niveau de Légende du Scion x 5] + [succès obtenus au jet d'activation]) et a un niveau de résilience égal à la Légende du Scion.

On parle bien ici d'une barriere prenant la forme d'une sphere, et non pas d'une zone. Ce don empeche le passage de quelquechose. Il ferme, barre une entrée empechant quiconque d'entrée. De plus, elle peut etre forcé par une legende superieur, détruisant le sceaux.

L'esprit de ce pouvoir est bel et bien une barriere. Oui je parle d'esprit de ce pouvoir puisque tous sont sujets a interpretation ( sinon nous n'aurions pas cette saine discussion ^^ ).


Passage Libre

Citation :
Le scion peut traverser une surface solide comme s'il était immatériel. Il ne peut cependant franchir qu'un espace qu'il serait susceptible de traverser d'un seul pas (par exemple, un mur ou une porte fermée), ce qui lui coûte une simple action. Ses vêtements et objets passent avec lui, mais il ne peut entraîner quelqu'un à sa suite. Si la surface en question est trop large, il reste à l'état solide. Ce don ne rend pas réellement le scion immatériel ; il ne peut donc pas s'en servir en plein combat pour éviter les dégâts ou traverser un anneau de flammes en espérant ne pas se brûler.


Et la on a exactement le cas d'un don qui permet de passer a travers quelquechose qui empeche d'entrée. Et dans l'esprit de ce pouvoir, il devrait permettre de passer donc le sceaux.


Par contre j'aime bien Orphé qui nous dit que, avec son interpretation, ce pouvoir n'est pas ultime.

Attendre la fin du pouvoir qui en passant se compte en jour.
Monter sa legende. C'est vrai que c'est facile. Le seul pouvoir permettant de le faire est Itztli niveau 7
Se changer en avatar, et donc avoir 12 en legende.
Usez d'attaque a distance. Bon de base ca fait 2m de rayon fois la legende. C'est encore jouable dans le cas d'une zone entièrement a découvert...
etc...

Oui, c'est pas ultime... C'est un Don niveau 3 qui demande selon toi un AVATAR pour etre franchi ?

lol ?


En fait, je vois pas ce qui vous derange qu'un type avec psychopompe 3 puisse passer. Je veux dire, il n'y a que lui qui pourra franchir cette barriere le reste restant dehors bien sagement.


D'ailleurs Orphé, le fait d'avoir une legende inferieur ne fait que t'empecher de passer, mais tu peux tenter detruire la barriere en tapant dessus.


Bon, ben en tout cas, chacun a sa vision des choses ^^.

Et bien, dans la partie d'existence que je controle, Sceaux est une barriere qui peut etre franchi par Passage libre. Na !

Smile

Bonne soirée.
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Krilliane
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 23:39

Mordrak a écrit:
Sceau

En touchant l'entrée d'un lieu, le Scion pose un sceau qui empêche le passage d'un certain type de menace. Un tel sceau pourra viser les fantômes, les morts-vivants, une certaine espèce d'engeance, les êtres humains, les animaux ou les Scions. Le sceau agit sur le principe d'une sphère d'une aire de 45m² x le niveau de Légende du Scion.

Pour moi une sphère, ou une aire, montre que ça prend une zone. Et ce n'est pas qu'un frontière. non?


Citation :
Monter sa legende. C'est vrai que c'est facile. Le seul pouvoir permettant de le faire est Itztli niveau 7

Taiyi • le fait aussi. (Rien n'empêche de traverser en utilisant un don, ou même de détruire le sceau.)
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Mordrak
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Jeu 3 Nov - 23:51

Lorsqu'il parle d'air de la sphere, c'est pour avoir le "rayon" de la sphere, qui fait environs 2m par Legende, on ne peut malheureusement pas ecrire autre chose...
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Armaniac
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Ven 4 Nov - 0:03

bon j'espère que ma question n'entrainera pas de tensions plus que de raison car vraiment je me suis posé la question et j'ai pesé le pour et le contre en lisant vos postes.

Voici certaines de mes conclusions :
1/ je ne comprends pas pourquoi un scion de Même niveau ne peut briser le sceau mais que dans le pouvoir supérieur de bouclier cela soit possible... Vraiment c'est bizard. Si cela avait éte le cas je n'insisterai pas pour cette histoire de Psychopompe car dans le font un scion de même pouvoir peut passer en tapant fort dessus longtemps.

2/ Pour moi psychopompe c'est la maîtrise de l'espace. Donc quelque chose m'échappe dans la description du pouvoir. Le scion ne devient pas vraiment immatériel, le mur non plus mais il passe à travers... j'en déduis que c'est une forme de téléportation comme un portail.

3/ pour le pouvoir de gardien c'est une forme de sphère, j'ai pensé que un la glyphe serait au centre (certainement mon esprit scientifique qui a pris le dessus) et pour moi la glyphe possède la même résistance que le mur. Pour moi la Glyphe est magique tout comme le mur ...

4/ J'ai des joueurs assez forts pour me chercher la petite bête au point de faire des essais du genre j’interdis l'entrée de l'eau ou du feu... Ce qui en cours de partie (vu que je n'avais pas prévu l'utilisation du pouvoir de cette sorte) m'a pas mal contrarié sur le moment. Surtout car je ne voulais pas prendre de décision qui risquerait d'être fatal à la partie.
Bref en plein combat c'est assez rude de voir ses joueurs se retrancher derrière un mur et devoir attendre qu'il flanche ou être obliger de toujours avoir des PNJ plus puissants... (à force cela fatigue les joueurs et je les comprends).

J'ai aussi dans l'idée, et là je rejoins assez Krilliane, que si les joueurs décrive bien quelque chose cela peut marcher. Histoire qu'il se casse la tête plutôt que de ne jouer que leur pouvoir sans chercher à faire marcher leur cerveau de joueur.

Donc Psychopompe je l'ai accepté ...
Une glyphe peut être déclenché et rebloqué celui qui a Psychopompe ... il suffit de faire plusieurs sphère... ^^ donc beaucoup de dépense d'énergie pour vraiment rentrer...
Enfin bon pour dire qu'il y a des possibilité de se contrer un peu.

Cela m'amène au point suivant et c'est ce qui sera ma synthèse personnelle de nos réflexions:
Et si simplement on considérait que psychopompe permet de passer pour des scions de même légende ou supérieur ?
Comme cela on bloque bien les plus faibles mais on peut passer si on a une légende égale.

Vous en pensez quoi ?


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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Ven 4 Nov - 0:19

Juste une precision concernant la difference entre "Sceau" Gardien 3, et "Bouclier Invisible" Gardien 4.

Dans le premier cas, c'est une barriere formant une sphere.

Dans le deuxieme cas, c'est bien une bulle qui se forme depuis le Scion et qui grandit vers l'exterieur, repoussant tout ce qui est a son contact. Une fois la bulle formée, le scion gardien peut s'y deplacer dedans. Meme si son centre est fixe, le gardien peut reduire ou agrandir la bulle apres coup.

Ce qui veut dire que si dans le Sceau un utilisateur de psychopompe peut passer, il peut aussi passer dans le Bouclier Invisible, sauf que le gardien peut le reduire et le reaugmenter pour repousser le psychopompe qui la passé...

Hors Passage Libre coute 1 de legende, alors que agrandir et retrecir le Bouclier Invisible est gratuit ( ca prend qu'en meme une action...).

De plus, pour le sceau, tout etre plus legendaire que le Gardien brise la barriere automatiquement, et les etres moins legendaire peuvent tenter de la casser.

Pour le bouclier, les etres moins legendaires ne peuvent rien faire, et les etres ausssi ou plus legendaire peuvent tenter de le casser.

Il y a donc bien une augmentation de la puissance entre Sceaux et Bouclier Invisible...



Voila a mes yeux la difference entre les deux...
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Ven 4 Nov - 10:31

Salut tout le monde.
Je vais mettre mon petit grain de sel dans cette histoire.

[Mode Discorde ON]

Alors dans Passage Libre il est dit : "Le scion peut traverser une surface solide comme s'il était immatériel. etc."

Or, selon moi le pouvoir de Sceau ne crée pas une surface solide qui empêche les "menaces" de pénétrer la zone, mais plutôt un barrière mystique (voir d'ichor).
Donc voilà.

Après il faut réfléchir un peu pour contourner le problème

[Mode Discorde OFF]
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Ven 4 Nov - 10:42

Etant donné que la barriere peut etre detruite en prenant des coups physiques, elle est donc... palpable, et donc physique Smile...
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Ven 4 Nov - 11:36

Pas forcement, je vois ça plutôt comme une lutte spirituelle, comme si tu essayais d'imposer ta volonté par la force.
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Ven 4 Nov - 11:52

Dans ce cas il y aurait un jet de Volonté+Intégrité+Legende comme pour resister a un pouvoir jouant sur l'esprit.


;-)
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Sam 5 Nov - 0:33

Mea Culpa.

En discutant avec un pote, il m'a fait justement remarqué que les niveaux de santé etait pour le Sceau en lui meme, et non pas la barriere, ce qui remet en cause tout mon argumentaire ( argg ).


Donc voila ce qu'on a conclu :


Le sceau est physique quelque soit la forme donné et peut être détruit. Dans l'idee, faut penser a un scellé de la police qui "interdit" l'accès a la scène de crime.
Un etre plus legendaire que le gardien peut passer et briser le sceau sans effort particulier.

Il se trouve a l'exterieur de la barriere, qui elle est invisible, non physique et non palpable et qui prend la forme d'une sphere. Le sceau n'est pas le centre de la sphere, mais se trouve bel et bien sur un coté de celle ci.
L'effet de la barriere est semblable a deux aimants qui se repousse, ici le deuxieme aimant etant la menace choisit. Attention, ca ne repousse pas violemment, ca empêche juste de pénètre la zone...

Psychopompe niveau 3 est donc totalement impossible a utiliser.

Cependant, la barriere est bien un perimetre qui, si il est franchi par des Don comme voyage dans les ombres ou par le feu, devient caduque. Il n'interdit pas une zone, mais bien l'acces a celle ci.

Voila pour les conclusions de mon point de vu et de mon pote.

Comme quoi on est jamais assez pour décrypter Scion.

On a meme eu un delire sur cette gamme : Scion n'est pas un JDR mais un JMI, Jeu a Multiple Interpretaion...



Dernière édition par Mordrak le Sam 5 Nov - 0:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Sam 5 Nov - 0:35

Sinon pour moi ce que je ferais c'est que si le scion qui lance le bouclier invisible par exemple est d'une légende supérieur, on ne passe pas avec psychopompe comme ça. Si c'est une légende égale voir inférieur on prends le résultat des jets d'activation, celui qui en a le plus "remporte" le duel. En cas d'égalité le défenseur l'emporte. Après on peut faire un autre jet comme le propose mordrak.
Moi je ne favorise pas un domaine ou l'autre dans le cas où j'ai masterisé arma, c'était un dieu qui l'a lancé le bouclier, d’où mon choix que le psychopompe n'as pas pu passer. Pour moi lors d'un combat, avoir une légende supérieur est un avantage, car elle démontre de l'expérience et une puissance accru face à un scion de légende inférieure. Peut être que je me trompe, mais c'est ma vision des choses.

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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   Sam 5 Nov - 0:36

Arggg on a posté en meme temps.
Lis au dessus de ton message ^^
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MessageSujet: Re: psychopompe et gardien   

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