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 Problème de règles

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Akramas
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Messages : 8
Date d'inscription : 09/09/2010

MessageSujet: Problème de règles   Jeu 9 Sep - 14:52

Bonjour!

Je viens vous voir car je commence à avoir des soucis avec mes joueurs de Scion et pour voir si j'ai bien compris certains mécanismes du jeu.

J'ai des joueurs avec une légende à 6-7 (donc des demis dieux). Je leur ai fait faire la campagne de héros (avec quelques modifs au vu de leurs actions) mais avec des personnages de leur cru. Vu que ce sont des vétérans en matière de JdR, ils ont de suite arrangé (qui a dit optimisé?) leurs persos et les ont tourné énormément vers les caracs épiques. Seulement voila 2 persos sont des Grecs (avec areté bien sûr) et 6 en dex épique.

Un petit exemple:

Dex: 6
Dex épique: 5 (soit 11 succès)
Compé: 5
Areté: 4 soit 7 dés supplémentaires

Soit une bagatelle de 18 dés à lancer + 11 succès auto avant même l'utilisation de points de légende ou de vertus!

Vous ne trouvez pas que c'est un peu abusé?
Déjà à la fin de la campagne de Scion: héros j'ai du booster les méchants pour qu'ils tiennent un peu... mais là ils vont finir par se faire des titans avant même de passer Dieux... Les VD des monstres/ennemis ne sont elles pas trop basses?

Autre chose, leur VD d'esquive est tout bonnement monstrueuse! en respectant le calcul (et sans areté athlétisme hein...) ca donne

(Dex 6 + Athlétisme 3 + Légende 6) /2 = 8 puis on rajoute le bonus de la Dex épique (soit 11...) VD= 19!!!!!

Qui va réussir à les toucher? Qui ne va pas périr à leur premier coup? Ai je oublié quelque chose? ou mal compris?

Suis du style à me dire que les créateurs d'un jeu l'ont testé donc suis pas fan des changements pour eviter les desequilibres mais là je ne sais pas trop quoi faire...

Au secours les amis MJs! Laughing
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Mortmagus
Dieu - Légende : 12


Messages : 191
Date d'inscription : 21/06/2010
Localisation : Marseille

MessageSujet: Re: Problème de règles   Jeu 9 Sep - 15:00

Ah ! Perso, moi ça a toujours été le contraire : les monstres, ils mettent plus de 3 quarts d'heure pour les tuer !!

Mais après, je n'ai fait jouer que des héros pour l'instant... mais normalement c'est en fonction du scion que les monstres sont adaptés... genre un demi-dieu va combattre que des monstres avec une Légende de 7 ou 8.

Les Monstres doivent toujours être soit plus fort que les scions au niveau de la Légende soit plus nombreux, voire les deux quand les scions sont vraiment fort !

Mais dans toutes les parties que j'ai faites et tout mon entourage est d'accord, quand c'est la VD qui gêne, c'est l'absorption titanesque que les monstres ont.

C'est un des grands problèmes du jeu, hélas !

Beaucoup te diront qu'il y a énormément de moyen pour faire baisser les VD, mais bon...

Le livre propose un malus de déferlement souvent contre les scions (et vice versa) : quand les monstres sont trop nombreux, les scions perdent en VD (je crois) ou un truc dans le genre. Ca peut aider.

Contre des experts, je pense pas qu'il faut être gentil ! S'ils sont si doués que ça, ils s'en sortiront ^^


PS : sinon, il me semble que ton opération pour calculer la VD est juste ^^ (pour te faire peur, je connaissais un PJ qui avait donné à son scion héros une VD de 15 avec ses reliques... imagine en demi-dieu !!)
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Akramas
Héros - Légende : 2
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Messages : 8
Date d'inscription : 09/09/2010

MessageSujet: Re: Problème de règles   Jeu 9 Sep - 17:15

Je dois avouer que ce problème d'absorption est apparu chez moi aussi en Héros mais à quasi disparu en demi dieu.

C'est à cause de la faible VD des monstres associée au nombre de dés que mes joueurs lancent à chaque action:

Imagine 18 dés + 11 succès face à une VD de 9 même si avec les dés tu ne fais que 9 succès ca donne 20 dés de dégâts bruts sans compter l'arme utilisée (sans compter la force au CaC aussi)

Les monstres ont une absorption élevée mais tes joueurs lancent littéralement une brouette de dés... résultat: un monstre hors combat sans challenge...

Et ca ne résout pas le problème de la VD... quand un perso dépasse 20 en VD ma tête fume pour leur faire peur...
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Mortmagus
Dieu - Légende : 12


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Date d'inscription : 21/06/2010
Localisation : Marseille

MessageSujet: Re: Problème de règles   Jeu 9 Sep - 18:34

Umm, du coup, fais en sorte que tes monstres puissent envoyer des attaques genre une pluie d'acide, un mur long de 200m de sorte à ce qu'ils ne recourent qu'à la VD de Parade qui est souvent un peu moins élevé que l'esquive

Ou alors, triche sur la VD des monstres hein !!

Ou met leur des monstres genre Fafnir (p.284). Il a une VD de 21. Ou un nekomata : VD 16. Ixion a également une VD de 21.

Mais triche, s'il faut ! Ils ne peuvent pas savoir ^^
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nibelungen
Demi-Dieu - Légende : 8
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Messages : 79
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Age : 51
Localisation : Croix

MessageSujet: Re: Problème de règles   Jeu 9 Sep - 20:01

Effectivement, c'est un concept basé sur "comment toucher son adversaire" et "comment éviter ses coups". Mais s'ils ont investi autant en dextérité épique et dextérité et arete, c'est qu'il y a des faiblesses ailleurs.

Bon, ils ont fait 11 succès automatiques + 9 succès au dés + 5 dés (ils tirent au M16) +1 soit 26 dés à lancer pour faire les dégâts. Si on compte qu'ils réussissent 13 dés de dégâts, cela ne passera l'absorption que de certaines créatures (surtout niveau demi dieu). Un simple géant de scion héros, n'aurait que -1 de malus.

Leur dextérité épique les rend intouchables ? C'est parfait, qu'ils continuent à le croire, puis mets les en face d'une engeance qui peut projeter des piquants de son corps : comme c'est une attaque qui occupe un volume important, la VD d'esquive ne s'applique plus ...(scion héros page 194 VD esquive).
Autre chose si un de tes scions est cerné par 5 ennemis, il a une VD de 0 face à l'un d'entre eux (en bas de la page 194 malus à la VD);

Si après tout ça tes scions ne commencent pas à investir dans la vigueur épique, c'est que tu n'as pas frappé assez fort.

Ah, j'oubliais les dons d'autres scions (regard du serpent ...)


J'espère que ça t'a aidé
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Hitama
Dieu du Forum
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Messages : 686
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Age : 33

MessageSujet: Re: Problème de règles   Ven 10 Sep - 20:51

Que dire de plus qui n'est pas était déjà dit, surtout avec le dernier commentaire. Mais je pense que ton problème est que tu es trop "honnête". Triche sur les stats de tes ennemis, ou sur le nombre, "renfort surprise". Il ne faut pas abuser de ceci, mais c'est les bases du "mjtage" (quel néologisme je sais ^^). Il ne faut pas hésiter à frapper fort et dur, au pire si tu vois que c'est ta faute si tes pjs sont à deux doigts de mourir, met fin prématurément au combat, fais qu'il trouve un truc qui les soigne, où un autre truc du genre. Les mettre près de la mort leurs fera prendre conscience qu'ils ne sont pas immortels. Ce sont des scions ok, mais pas au-dessus de toute chose. Pour moi un conteur n'est pas là pour faire tout pour faire tuer ses joueurs, mais si leurs réactions sont suicidaire tant pis pour eux. Donne leur un avertissement en leur faisant frôler la mort, en règle générale ils comprennent.

En bref crée des situations qui leur donnent des handicaps, faire leur mal pour qu'ils ne sentent pas trop puissant, comme dit précédemment, et tu verra à force tu maitrisera et tu gérera tout comme un chef ! Allez accroche toi.
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chuz
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Messages : 101
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: Problème de règles   Ven 10 Sep - 21:37

Sans compter les décors!

Une voiture qui explose à cause du fait qu'elle ait été projetée (comme à Hollywood), un scion se retrouvant accroché à une main au bord d'un gratte-ciel, un mur s'écroulant et bloquant (voire blessant) un scion sous les gravats, le choix entre porter le coup décisif à l'engeance ou sauver l'otage dont la cage tombe dans la lave... et tant d'autres qui rendent les combats plus dynamiques!
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Altrast
L'Intervenant
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Messages : 48
Date d'inscription : 18/06/2010

MessageSujet: Re: Problème de règles   Ven 10 Sep - 21:43

Et les Scions du Pesedjet suspendus nus à une pyramide factice en caleçon. Avec leurs séides recouverts d'excréments...
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chuz
Le Pionnier, Meneur d'Hommes
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Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: Problème de règles   Ven 10 Sep - 22:17

ah, je vois que tu n'as toujours pas digéré le fait de manquer Horace Farrow Laughing

MJ's de Scion, entendez mon désespoir, n'acceptez jamais, ô jamais, de scions de Sun Wukong le Très Habile Roi des Singes de la Bureaucratie Céleste!!!

Non, je déconne, ils sont super drôles Cool
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Grolok
Dieu - Légende : 12
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Messages : 178
Date d'inscription : 21/06/2010

MessageSujet: Re: Problème de règles   Ven 1 Oct - 6:37

Je te rassure Akramas, y a pire... J'ai fais un pti héros de Brigid qui fait du 15d10+11 pour toucher et qui rajoute +17d10+4 pour les dégâts Cool
Ah et je joue un héros qui a une VD qui plafonne à 17 (correction : je dépasse les 15 de l'exemple de Mortmagus) Wink

Maintenant que tu es rassuré *tousse* il faut savoir que Scion fonctionne un peu comme le shi fu mi. Ce n'est pas parce qu'un adversaire à une grosse VD qu'il est intouchable, une grosse absorption qu'il est invulnérable, etc... Il y a toujours plusieurs solutions, sans oublier qu'un personnage bourrin quelque part possède forcément des points faibles ailleurs. Au final la surpuissance apparente n'est pas si gênante qu'elle en avait l'air au premier abord.

Contre une grosse VD, il y a déjà la lutte, ensuite il y a les dégâts de zone, les talents comme Regard du Serpent, Ordre Direct ou Fight With Your Head, les dons comme Flamboiement Céleste ou encore les attaques sournoises.
Puis il y a aussi des dons comme Animal Aspect ou Bona Fortuna qui peuvent rajouter des dés.
Bref, à toi de doser l'opposition en fonction de ton groupe de PJ.
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